Торговля против толпы

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 14 мар 2020, 09:28

Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
Ссылка в тему: post190853.html#p190853

naprikole · **naprikole** » 14 мар 2020, 12:11

Ольга Васильева писал(а):Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
Ссылка в тему: post190853.html#p190853

Так в чем вопрос?Биткоин может упасть на самое дно и все кто покупал его,ожидая роста,потеряют свои деньги.Или же он и в самом деле пойдет вверх и те кто выжил во время его падения заработают на этом.Суть в том,что большинство всегда будет в убытке,по другому не получается.Не может заработанных денег быть больше чем потерянных и это речь идет только о игроках на рынке,а сюда еще следует добавить маркетмейкеров,брокеров и так далее - тех кто берет процент за свои услуги.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 14 мар 2020, 12:59

naprikole писал(а):
Ольга Васильева писал(а):Тогда как объяснить торговлю биткоином? Скупка на падении идет и это не в первый раз.
Ссылка в тему: post190853.html#p190853

Так в чем вопрос?Биткоин может упасть на самое дно и все кто покупал его,ожидая роста,потеряют свои деньги.Или же он и в самом деле пойдет вверх и те кто выжил во время его падения заработают на этом.Суть в том,что большинство всегда будет в убытке,по другому не получается.Не может заработанных денег быть больше чем потерянных и это речь идет только о игроках на рынке,а сюда еще следует добавить маркетмейкеров,брокеров и так далее - тех кто берет процент за свои услуги.

Ну это и есть торговля против толпы, раз тренд вниз, а скупка идет. Или я понимаю не так все? Разве не главное для трейдера купить пониже? И где это дно? Как его определить? Вот даже взять нефть, к примеру. Ну там уже ниже 30-ти. Где дно? Купить сейчас? А если будет 17? Значит торговать по тренду? Потому что покупка нефти будет выглядеть против толпы.

Nord · **Nord** » 16 мар 2020, 10:49

Повторюсь, что торговля против толпы, равно как и торговля с толпой - игра воображения. Как на графике можно понять, куда сейчас торгует толпа? Если тренд идет вверх, то толпа обязательно открывает сделки вниз? Или наоборот - тренд идет туда, куда открывается толпа? Если первое, то в чем проблема придерживаться общеизвестного правила про дружественность тренда? Если второе, то зачем же становится против несущегося паровоза? Только, чтобы быть против толпы? Ну, снесет, и поминай, как звали. Факт в том, что невозможно знать, куда торгует толпа. Посмотреть на истории и с умным видом заявить, что вот тут, когда цена упала, значит толпа стояла в покупках, а где цена выросла - толпа продавала, - бесполезней и глупее ничего придумать нельзя. Как это использовать в реал-тайм? А знать "куда торгует толпа" невозможно не потому, что на графике это не видно, а потому, что нет разделения по направлениям открытых позиций "вверх стоит толпа, а вниз в это время стоит парочка крупных игроков". Толпа стоит с обеих сторон. Всегда. С обеих сторон стоят и крупные и мелкие игроки. Да, у всех разные цели, актуальные периоды, уровни, после которых планы меняются и т.д. Но толпы стоят всегда с обеих сторон. Так и получается на рынках высокая ликвидность.

naprikole · **naprikole** » 16 мар 2020, 11:37

Nord писал(а):Повторюсь, что торговля против толпы, равно как и торговля с толпой - игра воображения. Как на графике можно понять, куда сейчас торгует толпа? Если тренд идет вверх, то толпа обязательно открывает сделки вниз?

Нет никакого воображения - элементарная логика.На рынке большинство теряет свои деньги,а значит толпа всегда торгует против тренда потому,что торгуя по тренду деньги бы не теряла.Пока все логично?Тренд идет вверх - толпа продает,цена потому и растет,спрос рождает предложение.Толпа понимает,что торговать против тренда бесполезно и переворачивается - меняется тренд или идет коррекция,зависит от действия толпы.Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.

Nord · **Nord** » 16 мар 2020, 12:10

Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.

Почему? Подтверждение этой гипотезе есть? Почему не может быть распределения? Условно говоря: на стороне продавцов 500 мелких и 30 крупных игроков, на стороне покупателей 350 мелких и 35 крупных игроков. Почему не может быть две толпы с меняющимся перевесом как в количестве игроков, так и в объемах суммарных? Вам не кажется, что это куда более адекватная "картина мира", нежели абсолютистские разделения на толпу и... не толпу?

naprikole · **naprikole** » 16 мар 2020, 16:28

Nord писал(а):
Не нужно гадать куда стоит толпа - всегда против движения,а если и по то "движение" будет против толпы.

Почему? Подтверждение этой гипотезе есть? Почему не может быть распределения? Условно говоря: на стороне продавцов 500 мелких и 30 крупных игроков, на стороне покупателей 350 мелких и 35 крупных игроков. Почему не может быть две толпы с меняющимся перевесом как в количестве игроков, так и в объемах суммарных? Вам не кажется, что это куда более адекватная "картина мира", нежели абсолютистские разделения на толпу и... не толпу?

Естественно это всего лишь моя гипотеза и конечно распределение может быть но тогда у меня встречный вопрос - почему подавляющее большинство сливает?А главное на чем?На трендах,жахальщиков в расчет не берем.Пока цена в диапазоне зарабатывает толпа но как только начинается тренд начинают сыпаться депозиты.Получается основная масса стоит против движения,одни стоят с самого начала и вылетают первыми,другие переворачиваются в середине,последние стоят почти до самого конца и их выносит последний рывок цены.Я утрирую но думаю моя идея понятна.

Denver · **Denver** » 16 мар 2020, 16:53

naprikole писал(а):Сидя дома у монитора человек,трейдер,уверен,что он оригинален в своем мышлении.

Вы наверное пытаетесь судить обо всех по себе?) Например сидя дома перед графиками я не испытываю того о чём вы рассказываете).

naprikole писал(а):Отсюда можно сделать вывод,что когда ты покупаешь покупает толпа и наоборот.Хочешь торговать против толпы думай как это сделать.

Это просто домыслы, предположения и догадки, потому что на самом деле у нас нет информационных инструментов и возможностей по котором мы могли бы знать кто и куда торгует.

Фастовец Николай

В последниее время "гуру трейдинга" (те кто обучает трейдингу) больше говорят не о торговле против или в направлении толпы, а о маркетмейкере. Типа они понимают где находятся стопы у большинства трейдеров и маркетмейкер хотит за этими стопами, их собирает, и направляется в обратную сторону и торговать нужно в ту сторону в какую торгует ММ)) :-)

А где тут толпа уже каждый определяет самостоятельно :-)

Nord · **Nord** » 17 мар 2020, 06:59

Фастовец Николай писал(а):В последниее время "гуру трейдинга" (те кто обучает трейдингу) больше говорят не о торговле против или в направлении толпы, а о маркетмейкере. Типа они понимают где находятся стопы у большинства трейдеров и маркетмейкер хотит за этими стопами, их собирает, и направляется в обратную сторону и торговать нужно в ту сторону в какую торгует ММ)) А где тут толпа уже каждый определяет самостоятельно

Это еще одна теория, которую невозможно использовать и которая пытается в воображении человека как-то персонизировать "врага" в рыночной тьме) На биржевом рынке маркетмейкер - это держатель крупного капитала, который имеет договоренность с биржей. По этой договоренности он действительно получает технологические преимущества в виде исчерпывающей информации по объемам, лучшую скорость проведения операций, а так же мизерные или вовсе нулевые издержки комиссионные. Биржа в замен получает необходимую для торгов ликвидность по актуальным ценам. По сути, маркетмейкер формирует спред, его ширину и плотность с обоих сторон от него. Сделки маркетмейкера по большей части происходят внутри спреда, и он очень недурно зарабатывает на этом благодаря тем преимуществам, которые я описал выше. Гоняться за стопами, коварно бросать цену куда-то ему не за чем. Этим могут заниматься рыночные игроки, в том числе и крупные, но не маркетмейкер.

Торговля против толпы