Внутридневная торговля - ошибка?

[Рэндом]

А вот действительно ли цена учитывает всё? Почему та же цена может не соответствовать обоснованным фундаментальным показателям? Что она учитывает в этом случае? Я думаю, что это ещё одно бесполезное утверждение о рынке. Как из него извлечь пользу?

[Haos]

Цена учитывает всё. Всегда соответствует всем показателям, т.к. все показатели уже отразились в цене через действия участников. Суммарное их действие отразилось на цене. Любой инстайт сразу же отражается на цене. Любое отклонение в сторону от соотношений между инсайтами, большими и меньшими объемами сделок и любыми другими "хитростями" уже отразились в цене мгновеньие назад при нашем наблюдении за ценой. Цена - окончательный итог всех воздействий и изменений в настроении. Поэтому она учитывает все и всегда. Поэтому нет никакой необходимости использовать что-то еще. Или получается понять что-то из графика цены или нет. Ничего дополнительного не может помочь. А иллюзия может на любом шаге поглотить.

[Nord]

Цена учитывает все, потому как включает в себя реакцию на все факторы. Это так. Но считать, что этого достаточно и что это само по себе нам что-то дает, так же наивно как верить, что есть какая-то польза от повторения формулы: "состояние больного включает в себя все факторы". Эти слова верны, но сами по себе абсолютно бесполезны. Нужен анализ разных факторов, формирующих состояние больного. Более того, необходим анализ и наблюдение разрозненных факторов ДО того, как они приведут к закономерному результату, иначе анализом придется заниматься уже патологоанатому. Собственно, абсолютное большинство на спекулятивных рынках такой подход к торговле и использует. Да, цена здесь по целому ряду причин, но понимания этого простого факта вовсе недостаточно, чтобы понять - что цена будет делать дальше. А вот анализ разрозненных причин, которые привели к текущему изменению цены в отдельных случаях может подсказать дальнейшие изменения.

К примеру, возникло сильное движение по валютной паре. Что делать дальше? Что нам дает мантра "цена включает все"? Ничего не дает. А вот анализ отдельного фактора, который привел к такому изменению, может быть полезен. Одна ситуация, когда на многих рынках выходной день, и объемов у лимитных ордеров почти нет. Тогда любая крупная сделка по рынку может привести к серьезному движению. Только вот пристраиваться к нему гарантированно нет никакого смысла - продолжения банкета наверняка не будет. И совсем иная ситуация, когда цена прет из-за неожиданного изменения ставок ЦБ с жесткими комментариями о ближайшей монетарной политике. Тогда понятно, что крупные игроки пошли закупаться валютой, и здесь есть ради чего рисковать в покупках. Еще иная ситуация, когда новость вышла, цена полетела, но новость заведомо имеет краткосрочное влияние. И так далее. Нужно понимать - что именно включила в себя цена. А обрисовать все черточками, как подсказывает визуальное воображение и убаюкивать себя тем, что цена уже в себя все включила, утопия.

[Haos]

Это всё беллетристика. Цена учитывает всё. Этим всё сказано.

[Nord]

Да сказано-то оно сказано, только толку от этого никакого практического нет. О чем беллетристика ясно и с примерами говорит. Впрочем, среди трейдеров довольно много абсолютно мертвых и бестолковых догматов, которыми "все сказано", но смысла практического в этом никакого нет. Типа "тренд - твой друг" или талантливая связка мудрых советов "не жадничай, бери то, что дает рынок" + "давайте прибыли расти".

[naprikole]

Да сказано-то оно сказано, только толку от этого никакого практического нет. О чем беллетристика ясно и с примерами говорит. Впрочем, среди трейдеров довольно много абсолютно мертвых и бестолковых догматов, которыми "все сказано", но смысла практического в этом никакого нет. Типа "тренд - твой друг" или талантливая связка мудрых советов "не жадничай, бери то, что дает рынок" + "давайте прибыли расти".

Ну почему же,смысл есть.Торгуя по тренду прибыли нужно давать расти,пипсуя или занимаясь скальпингом нужно брать то,что дает рынок и не жадничать.Удачно построенная пирамида по тренду даст прибыли вагон но на это может уйти уйма времени и нервов но оно того стоит и некоторым известным трейдерам удавалось это делать,а некоторым даже повторять такие чудеса.при этом множество трейдеров безуспешно пытались и теперь уверяют,что это не имеет смысла.Все относительно.

[Nord]

Ну почему же,смысл есть.Торгуя по тренду прибыли нужно давать расти,пипсуя или занимаясь скальпингом нужно брать то,что дает рынок и не жадничать.Удачно построенная пирамида по тренду даст прибыли вагон но на это может уйти уйма времени и нервов но оно того стоит и некоторым известным трейдерам удавалось это делать,а некоторым даже повторять такие чудеса.при этом множество трейдеров безуспешно пытались и теперь уверяют,что это не имеет смысла.Все относительно.

Ну да, когда, оборачиваясь назад и рассматривая график на истории, мы видим состоявшийся затяжной тренд, можно вполне ввернуть фразочку про дружественность тренда, сказать, что тут надо было давать прибыли расти, подсчитать, сколько профита мы получили бы при пирамидинге. А вот здесь и сейчас мы не можем знать - будет тренд или нет. Тренд большой друг исключительно в прошлом. И получается, что влезать в импульс надо в самом начале, поскольку когда влезаем в уже сформировавшийся тренд, глядя на наши убытки из-за разворота или глубокой коррекции, корифеи жанра нам выдадут еще одну "мудрую" фразочку про "запрыгивание в уже уходящий поезд". Эта обратная сторона медальки, у которой на лицевой стороне пишется "тренд - твой друг"))

Влезли в тренд, дали прибыли расти, и наблюдаем, как возможность забрать прибыль 1:1 исчезла, и теперь у нас красуется в стойле лось. В следующий раз решили брать то, что дает рынок, и грызем ногти, созерцая, как цена идет в направлении уже закрытой сделки фигура за фигурой. Можете в Дневниках Фастовца Николая таких моментов много почитать; так сказать, из реальной жизни и весьма свежие примеры.

Факт в том, что все эти пустые, но громкие лозунги хороши в истории, в теории. На практике рынок чертит импульсы непредсказуемой амплитуды и непредсказуемой частотой. Потому в один отрезок времени ловля трендов и жирной прибыли принесет профит, в другой - убыток за убытком. Таким образом, "мудрые высказывания" будут противоречить одно другому и смеяться над верующим трейдером. Рынок нужно принимать таким, какой он есть - непредсказуемый хаос, приобретающий черты закономерности только на истории. Соответственно, любая ТС будет приносить в какой-то период профит, в другой период убытки. Итоговые значения решаются не верой в цену, которая включает в себя все или в верную дружественность тренда, а сбалансированным соотношением профитов, стопов, объемов и торговых инструментов.

[naprikole]

Факт в том, что все эти пустые, но громкие лозунги хороши в истории, в теории.

Спокойствие,главное сохранять спокойствие.Это не пустые и громкие лозунги,а исторические данные(это я о заработке на тренде).Сам был свидетелем когда человек,доливаясь по тренду,зарабатывал очень большие проценты и суммы.Что касается всего остального то опять же повторюсь- все относительно.Мы не знаем куда цена пойдет в следующий момент но на основании своих собранных данных лезем в рынок в НАДЕЖДЕ получить прибыль.Так вот коль уж мы лезем то дальше каждый решает сам стоит ему торговать по тренду или нет.Я по своему собственному опыту знаю,что против тренда торговать не стоит(я торгую) но это вовсе не означает,что кто-то именно на контр-трендах и зарабатывает.

[Chuk]

Это всё беллетристика. Цена учитывает всё. Этим всё сказано.

Цена действительно учитывает все, вот только как расшифровать, что именно цена учла в данный момент,а какие новости, желания и мнения участников рынка, только закладываются в цену?
На графике конечно все написано, главное научиться все это читать.

[Denver]

Система с точными правилами входа, должна быть без индикаторной, в противном случае будет много отклонений и возможных ложных сигналов. Только мало кто торгует на чистом графике, все любят индикаторы за их мнимые показания.

А какие системы дают мало отклонений и ложных сигналов?

Такие есть, но я расскажу о новом алгоритме разработанном компанией Toshiba под названием «Алгоритм симулируемой бифуркации» с помощью которого можно просчитать итоговый результат потенциальной сделки при ее открытии на биржевых торгах. И тут важно отметить, что с новым алгоритмом вероятность совершить прибыльную сделку повышается до максимальных 90%!