Внутридневная торговля - ошибка?

Vladimir13 · **Vladimir13** » 05 янв 2020, 08:43

Grumbler писал(а):Переходить с внутридневной на долгосрочную торговлю это просто растягивать удовольствие. Результат зависит не от тайм-фрейма а от стратегии.

Результат в торговле во многом зависит от психологии . Можно и скальпировать в прибыль ,лишь бы жадность не одолела вас . У всех трейдеров есть торговые стратегии но не все по ним торгуют . Внутредневная торговля очень прибыльная если правильно выставить ценовые уровни и торговать от них .

Felikx · **Felikx** » 05 янв 2020, 10:56

Vladimir13 писал(а):
Grumbler писал(а):Переходить с внутридневной на долгосрочную торговлю это просто растягивать удовольствие. Результат зависит не от тайм-фрейма а от стратегии.

Результат в торговле во многом зависит от психологии . Можно и скальпировать в прибыль ,лишь бы жадность не одолела вас . У всех трейдеров есть торговые стратегии но не все по ним торгуют . Внутредневная торговля очень прибыльная если правильно выставить ценовые уровни и торговать от них .

Все стратегии это визуальный обман. Почему так пишу,да потому что кто знает и понимает как устроены ТФ, напрашивается сам вывод, что на тенденции валютной пары существует только одна главная тенденция, так как и одна монолитная волна. И основой этой волны или движения является старший ТФ, в частности на платформе МТ4- ТФ MN, тело свечи или бара включает в свое построение все существующие временные рамки ценового деления всех 9-ти ТФ, начиная от тикового и кончая месячным ТФ. Все те торговые стратегии о которых Вы пишите берут начало на тиковом графике и на этом же графике заканчиваются. Любая торговая стратегия,начинается на младшем ТФ и затем плавно перетекает одна стратегия в другую, а так как вся эта линия движения цены условно разбита на ТФ и получается, что трейдер принимает увиденное за действительное, не догадываясь, что это оказывается визуальной ловушкой. Отсюда и идут всякие домыслы и предположения. На самом деле все очень просто. Вот такой пример. Все утверждают и в один голос заявляют, что существует основная точка входа в рынок, и что чем меньше ТФ, тем точнее будет осуществляться вход сделку.. Вопрос:"Так ли это на самом деле? Зависит ли точность входа от величены ТФ?" Нет, не зависит! Почему? Да потому, что на каком бы ТФ не осуществлялся вход, цена входа на всех ТФ будет одинаковой. Так кая разница на каком ТФ я войду в рынок? Отсюда следует второе правило: что не точка входа важна, (между прочим она всегда находится перед глазами трейдера, и рынок ее специально не прячет. Вспомните, - хочите что то спрятать, чтобы некто не нашел, положи на самое видное место :ya_hoo_oo:

) а важна тенденция этой точки. Вот и делайте из этого выводы. Вот я и сделал вывод, что всегда должен быть комплексный подход в определении тенденции торгуемой пары, а не делить эту торговлю на разные периоды.

Haos · **Haos** » 05 янв 2020, 11:19

Felikx писал(а):Любая торговая стратегия,начинается на младшем ТФ и затем плавно перетекает одна стратегия в другую,

А может наоборот? Может начинается со старшего ТФ и... никуда не идет? :hi_hi_hi:

Крупные игроки анализируют дневки и недели и им наплевать на внутридневной шум.

Felikx писал(а): Да потому, что на каком бы ТФ не осуществлялся вход, цена входа на всех ТФ будет одинаковой. Так кая разница на каком ТФ я войду в рынок? Отсюда следует второе правило: что не точка входа важна,

Опять же не могу согласиться. На каждом ТФ свои "волны и подволны", своя структура и что одному цунами для другого ТФ - пыль придорожная. Точки входа определены тем ТФ, что используется. На малых ТФ они неочевидны, в основном, ложны т.к. по сути шум.

Felikx писал(а):всегда должен быть комплексный подход в определении тенденции торгуемой пары, а не делить эту торговлю на разные периоды.

Опять нет, по-моему. Именно делить нужно на периоды. Если я торгую на дневках, то мне до лампочки более мелкие периоды со своим шумом, новости и прочая лабудень. Имеет значение только закрытие дневной свечи и анализ именно дневного и более высокого ТФ. Это когда мы спускаемся вниз, то нужно учитывать все более старшие ТФ, а это бесполезный и непосильный труд, который может лишь пару десятков пипсов выгодать.

Felikx · **Felikx** » 05 янв 2020, 16:25

Haos писал(а):
Felikx писал(а):Любая торговая стратегия,начинается на младшем ТФ и затем плавно перетекает одна стратегия в другую,

А может наоборот? Может начинается со старшего ТФ и... никуда не идет? Крупные игроки анализируют дневки и недели и им наплевать на внутридневной шум.
Felikx писал(а): Да потому, что на каком бы ТФ не осуществлялся вход, цена входа на всех ТФ будет одинаковой. Так кая разница на каком ТФ я войду в рынок? Отсюда следует второе правило: что не точка входа важна,

Опять же не могу согласиться. На каждом ТФ свои "волны и подволны", своя структура и что одному цунами для другого ТФ - пыль придорожная. Точки входа определены тем ТФ, что используется. На малых ТФ они неочевидны, в основном, ложны т.к. по сути шум.
Felikx писал(а):всегда должен быть комплексный подход в определении тенденции торгуемой пары, а не делить эту торговлю на разные периоды.

Опять нет, по-моему. Именно делить нужно на периоды. Если я торгую на дневках, то мне до лампочки более мелкие периоды со своим шумом, новости и прочая лабудень. Имеет значение только закрытие дневной свечи и анализ именно дневного и более высокого ТФ. Это когда мы спускаемся вниз, то нужно учитывать все более старшие ТФ, а это бесполезный и непосильный труд, который может лишь пару десятков пипсов выгодать.

Дорогой коллега Haos, извините меня, Вы по всей вероятности импульсивный человек, сперва говорите а потом начинаете думать. Я высказал свое ведение рынка, которое приобрел на протяжение длительного изучения как теоретического так и практического опыта. Одно без другого мертво. Вы высказали свое мнение видения материала которое я пытаюсь объяснить. Однако до конца так ни не вникнув в суть написанного.На валютном рынке есть много спецов, которые гордо себя именуют Гуру, но вместе с тем предлагают такую фигню(не нашел более емкого слова), некоторые действия рынка преобразовать в один вид сигнала. К примеру сигналы дивергенция/конвергенция, представлять одним словом "дивергенция. На мой взгляд это очень даже смешно и не профессионально. Не буду заморачиваться на объяснении. Вот так же и Вы постоянно повторяете смешные для меня слова "шумы на меньших ТФ". Я, раньше тоже как-то так думал, пока не понял одну очень важную вещь. Меня на это натолкнул один из пунктов ТА. В частности история повторяется и цена учитывает все. Все эти пункты понимают как пункты, которые нам постоянно твердят на обучающих курсах при изучении какой-то системы и стратегии и это все трейдера воспринимают как должное, но не кто из трейдеров не задумался, а так ли это на самом деле, а может есть какая-то другая история. В ту пору когда появилось это выражение "шумы младших ТФ" в помине не существовало ПК и торговля велась начиная только от D1ТФ. Так все и повелось, как что удобно все списывать на "шумы". Вы подумайте, какие это шумы, если тело свечи в своем строении содержит целую историю движения начиная от тикового и кончая Н4 ТФ торгового терминала МТ4. Все это дает нам возможности ПК. Исходя из этого я пришел к выводу, что кроме учебной истории существует рабочая история, которая весьма успешно может быть использована трейдерами в нахождении будущих ценовых движений в связке и ФУ, эти "шумы"и есть рабочая история.
Теперь насчет цены. Если помните как-то я Вам задавал вопрос, на каком ТФ начинается любое движение и на каком ТФ оно заканчивается. Вы так сказать от этого вопроса отмахнулись как от назойливой мухи. Так вот, те вопросы, вверху, которые Вы комментировали из раздела этого вопроса.И еще вопрос что объединяет между собой все ТФ? Если найдете ответы на эти два вопроса, Вы поймете что в некоторых случаях ваши, комментарии в настоящее время потеряли свою актуальную значимость.

Haos · **Haos** » 05 янв 2020, 16:52

Felikx писал(а):Дорогой коллега Haos, извините меня, Вы по всей вероятности импульсивный человек, сперва говорите а потом начинаете думать. Я высказал свое ведение рынка, которое приобрел на протяжение длительного изучения как теоретического так и практического опыта. Одно без другого мертво. Вы высказали свое мнение видения материала которое я пытаюсь объяснить. Однако до конца так ни не вникнув в суть написанного.На валютном рынке есть много спецов, которые гордо себя именуют Гуру, но вместе с тем предлагают такую фигню(не нашел более емкого слова), некоторые действия рынка преобразовать в один вид сигнала. К примеру сигналы дивергенция/конвергенция, представлять одним словом "дивергенция. На мой взгляд это очень даже смешно и не профессионально. Не буду заморачиваться на объяснении. Вот так же и Вы постоянно повторяете смешные для меня слова "шумы на меньших ТФ". Я, раньше тоже как-то так думал, пока не понял одну очень важную вещь. Меня на это натолкнул один из пунктов ТА. В частности история повторяется и цена учитывает все. Все эти пункты понимают как пункты, которые нам постоянно твердят на обучающих курсах при изучении какой-то системы и стратегии и это все трейдера воспринимают как должное, но не кто из трейдеров не задумался, а так ли это на самом деле, а может есть какая-то другая история. В ту пору когда появилось это выражение "шумы младших ТФ" в помине не существовало ПК и торговля велась начиная только от D1ТФ. Так все и повелось, как что удобно все списывать на "шумы". Вы подумайте, какие это шумы, если тело свечи в своем строении содержит целую историю движения начиная от тикового и кончая Н4 ТФ торгового терминала МТ4. Все это дает нам возможности ПК. Исходя из этого я пришел к выводу, что кроме учебной истории существует рабочая история, которая весьма успешно может быть использована трейдерами в нахождении будущих ценовых движений в связке и ФУ, эти "шумы"и есть рабочая история.
Теперь насчет цены. Если помните как-то я Вам задавал вопрос, на каком ТФ начинается любое движение и на каком ТФ оно заканчивается. Вы так сказать от этого вопроса отмахнулись как от назойливой мухи. Так вот, те вопросы, вверху, которые Вы комментировали из раздела этого вопроса.И еще вопрос что объединяет между собой все ТФ? Если найдете ответы на эти два вопроса, Вы поймете что в некоторых случаях ваши, комментарии в настоящее время потеряли свою актуальную значимость.

Потому, что я говорю один раз и только один раз поясняю. Понял визави - хорошо, не понял - поплыли дальше. Потому, что Вы сразу же пытаетесь перейти на личности, предполагая некую понятную Вам "картину" визави с его характеристиками, что, кстати, неуместно на тематических форумах и нехорошо характерезует форумчанина, я понимаю, что также и рынок Вы пытаетесь "охарактеризовать" собственным пониманием, скажем так, мягко. В этом слабинка, нужно слушать авторитетов... рынка. :hi_hi_hi:

Сказано, что для игроков на дневках интрадей колебания - шум, значит на то есть основания. Нужно задуматься над этим, а не фантазировать, предумывая свою интерпретацию происходящего.

Denver · **Denver** » 05 янв 2020, 22:59

Felikx писал(а):Вот такой пример. Все утверждают и в один голос заявляют, что существует основная точка входа в рынок, и что чем меньше ТФ, тем точнее будет осуществляться вход сделку..

Это кто вам такое рассказывает, причём ещё и в один голос?)) Смешно)). Ведь вроде же наверное почти всем трейдерам известно, что на малых ТФ намного больше рыночного шума, чем на более высоких ТФ.

Рэндом · **Рэндом** » 06 янв 2020, 04:46

Как вы думаете пара строк достойна бонуса? Отвечать не надо, просто задумайтесь. Бону у нас это поощрение за интересные и полезные сообщения. Как мне быть? Пройтись по вашим сообщениям и поснимать бонус? Вы опять будете возмущаться? Правомерным будет ваше возмущение? Как нам модераторам быть? :nez-nayu:

Вопросы все риторические. Ещё раз напомню, что хочу чтобы вы просто задумались. Мы хотим чтобы форум был интересным, а зависит это не только от модераторов, но в большой степени от участников форума. Вам же самим будет интересно на нём находиться. Бонусы это инструмент сделать форум интересным. Разве администрация многого просит? Пишу это в открытом доступе чтобы всем напомнить о смысле бонусов.

Felikx · **Felikx** » 06 янв 2020, 14:40

Denver писал(а):
Felikx писал(а):Вот такой пример. Все утверждают и в один голос заявляют, что существует основная точка входа в рынок, и что чем меньше ТФ, тем точнее будет осуществляться вход сделку..

Это кто вам такое рассказывает, причём ещё и в один голос?)) Смешно)). Ведь вроде же наверное почти всем трейдерам известно, что на малых ТФ намного больше рыночного шума, чем на более высоких ТФ.

Дорогой коллега, должен Вам возразить, и буду каждый раз возражать возражать услышав "топорное" упоминание о рыночном шуме. Тогда к Вам у меня вопрос:" Объясните откуда на валютном рынке берется, это "рыночный шум"?" Объясните мне такому непонятливому, что это за такое явление на малых ТФ . Вот никак не могу понять, может Вы поможете мне разобраться с этим непонятным явлением. Будьте добры,я, жду ответа. Да, в частности если Вас не затруднит ответить мне на такой вопрос:" Что объединяет между собой ТФ?" Желательно услышать ответы и других участников этого форума.

naprikole · **naprikole** » 06 янв 2020, 16:18

Felikx писал(а):"рыночный шум"?"

В моем понимании рыночный шум означает разнонаправленное колебание цены на определенном периоде в определенном диапазоне.То есть цена бегает туда сюда но определенно никуда не идет,то есть рынок еще не определился в какую сторону ему идти.Можно называть это как угодно - рыночный шум или проторговка,без разницы.Это название флэта на жаргоне трейдеров,трейдеров средне или долгосрочников наверное будет более правильно.

Рэндом · **Рэндом** » 07 янв 2020, 06:02

Шум - это случайные флуктуации. Я в теме о статистике показал, что на малых ТФ рынок предсказуем. Так что считать, что на рынке есть шум нет практически никаких оснований. Для полной уверенности надо проверить на предсказуемость тиковые данные. Если они окажутся предсказуемыми, то о шуме вообще разговора быть не может. Постараюсь сделать такую проверку.

Внутридневная торговля - ошибка?

Вы предпочитаете интрадей торговлю?