Торговля без индикаторов

Haos · **Haos** » 12 апр 2019, 08:29

Нужно отметить, что далеко не все трейдеры торгуют без индикаторов. Скорее, даже меньшинство. Потому как всё начинается? В любой книге сначала идет граф. анализ, а потом начинаются индикаторы и новичок думает, что вот он смысл в чем, в том, что индикаторы - это более высокая ступень трейдинга чем графический анализ, к примеру. Однако, с годами трейдер может обнаружить, что индикаторы не являются тем, что он от них ожидал. Трейдер вдруг замечает, что и без индикаторов на основе простых инструментов граф. анализа он уже может видеть то, что ему индикаторы не говорят. Потом он вообще обнаруживает, что инструменты граф. анализа это тоже своего рода индикаторы и они лишь как костыли помогают ему на ходу, т.е. для четкости картины восприятия лишь служат. Так он поднимается еще на более высокую ступеньку, т.к. уже понимает более глубоко причину появления элементов граф анализа и базиса - линий тренда, уровней сопротивления и поддержки и т.д. Здесь также может сопутствовать и свечной анализ или прайс экшн, а также анализ объемов, который сложно осуществить для Форекса из МТ, а для фондового рынка и срочного - легко.
Таков, по-моему, в общих чертах путь трейдера к торговле без индикаторов.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 07 авг 2019, 10:46

Движение пар в последнее время напоминает ураган. Кроссы упали сильно. Такое падение было в начале года. Но тогда объяснялось праздниками. А нынешнее падение предсказать индикаторами сложно. Здесь фундаментальный анализ сработал. Если б не вышли негативные новости в США по поводу пошлин на китайские товары, то пары не двигались бы так хаотично и золото стало расти быстрыми темпами.
Вот и выходит, что при помощи индикаторов не строится анализ, вернее, невозможно предсказать о таких сильных движениях и практически в одну сторону многих пар.

Nord · **Nord** » 07 авг 2019, 11:18

Ольга Васильева писал(а):Движение пар в последнее время напоминает ураган. Кроссы упали сильно. Такое падение было в начале года. Но тогда объяснялось праздниками. А нынешнее падение предсказать индикаторами сложно. Здесь фундаментальный анализ сработал. Если б не вышли негативные новости в США по поводу пошлин на китайские товары, то пары не двигались бы так хаотично и золото стало расти быстрыми темпами.
Вот и выходит, что при помощи индикаторов не строится анализ, вернее, невозможно предсказать о таких сильных движениях и практически в одну сторону многих пар.

Предсказание - это вопрос частичности имеющихся данных и их интерпретации. Очень может быть, что у кого-то их используемый индикатор с их текущими настройками как раз накануне зловеще вещал соответствующую перепроданность или перекупленность. Вещал он то же самое много раз и до того, но сбывалось ожидаемое редко. Но сейчас как раз совпало. Вполне можно сказать, что вот такие имеющиеся данные (показатели индикатора) стали основанием для частной интерпретации, что привело к открытию прибыльных позиций. Свидетельствует ли это о том, что индикаторы могут предсказывать движение цены?

Но фундаментальный анализ так же зиждется на тех же двух составляющих: у трейдера есть частичная информация экономического характера и ее субъективная интерпретация. Всю информацию никто не может иметь, даже самый влиятельный и богатый инвестор располагает только какой-то ее частью. Остального он не видит, а некоторые факторы еще попросту не произошли, а именно от них будет зависеть исход ситуации. Но и эту часть он будет толковать сквозь призму своих субъективных взглядов. Иногда эта смесь совпадает с реальностью, иногда - нет.

Denver · **Denver** » 07 авг 2019, 12:02

А разве свечной вид графика цен это не индикатор? Ведь как выглядит цена на рынке? Цена на любом рынке выглядит в цифрах. Вы же когда покупаете хлеб, то цена на него не в виде графика или японских свечей? Она просто в цифрах. А у 99,99% трейдеров цена на экране имеет вид в виде японских свечей. Получается, что почти все трейдеры используют индикаторы, пусть и цену в виде свечей. Ведь мало кто работает по "бегущим цифрам" в "обзоре рынка" в МТ4-5?

Quannt · **Quannt** » 07 авг 2019, 14:45

Торговля без индикаторов более прибыльна, чем торговля с индикаторами.
Использование большинства индикаторов в торговле, увеличивает количество ложных входов, снижает эффективность трейдинга.

Торговля без индикаторов базируется на техническом и фундаментальном , анализах, на состоянии спроса и предложения актива.
При торговле без индикаторов предпочтительно иметь информацию об объёмах актива. Эта информация доступна на сайте Чикагской биржи СМЕ.

Haos · **Haos** » 08 авг 2019, 07:32

Vladimir13 писал(а):Торговля без индикаторов очень сложная и не простая . Привыкнуть торговать без индикаторов очень сложно . Но зато мы видим рынок и видим цену ,которая является самым важным индикатором . Наша торговля улучшается и мы можем заметить закономерности рынка ,которые сильно помогают намив торговле .

Если бы трейдера не отвлекали множество бесполезных индикаторов и еще столько же трейдеров, которые используют их не смущали бы, то трейдер очень быстро освоил безиндикаторную торговлю и добился бы успеха. Только понимание что имеет ценность, а что бесполезная шелуха может прийти с годами, а может вообще не прийти.

Елена Дудина · **Елена Дудина** » 08 авг 2019, 08:56

Denver писал(а):А разве свечной вид графика цен это не индикатор? Ведь как выглядит цена на рынке? Цена на любом рынке выглядит в цифрах. Вы же когда покупаете хлеб, то цена на него не в виде графика или японских свечей? Она просто в цифрах. А у 99,99% трейдеров цена на экране имеет вид в виде японских свечей. Получается, что почти все трейдеры используют индикаторы, пусть и цену в виде свечей. Ведь мало кто работает по "бегущим цифрам" в "обзоре рынка" в МТ4-5?

Свечной анализ надо знать хорошо, чтобы по нему торговать...А если взять одну свечу, которая растет и заходить на ней в покупки, но потому только, что она растет, то потом выйдет так, что цена пойдет вниз...Видела пару человек, которые торгуют по фигурам, который составляют свечи...Остальные на графики индикаторы размещают...Можно поставить бары, по ним тоже вроде как некоторые торгуют...я ничего не понимаю в барах... :smu:sche_nie:

Serjay · **Serjay** » 08 авг 2019, 18:47

Quannt писал(а):Торговля без индикаторов более прибыльна, чем торговля с индикаторами.
Использование большинства индикаторов в торговле, увеличивает количество ложных входов, снижает эффективность трейдинга.

Торговля без индикаторов базируется на техническом и фундаментальном , анализах, на состоянии спроса и предложения актива.
При торговле без индикаторов предпочтительно иметь информацию об объёмах актива. Эта информация доступна на сайте Чикагской биржи СМЕ.

Не совсем так, прибыльность советников работающие на индикаторах меня вполне устраивают. Просто, в зависимости от ситуации на рынке, нужно умело пользоваться их настройками. Если использовать индикаторы для торговли советниками и при определённом уровне просадки вовремя обрубать убытки, то никакие форс-мажоры, вроде снижения процентных ставок, будут не страшны. А при торговли без индикаторов нужно много уделять времени изучению информации об объёмах.

Haos · **Haos** » 08 авг 2019, 19:38

Serjay писал(а):А при торговли без индикаторов нужно много уделять времени изучению информации об объёмах.

Зачем? Я без изучения информации об объемах обхожусь. :du_ma_et:

Думаете они могут как-то помочь? Это уже обсуждалось многократно - нет никакой достоверной информации о том кто куда стоит в рынке и когда объемы изменятся. Это лет 15 назад еще с медленными технологиями объемы имели какой-то инерционный смысл, но сейчас они ничего не могут дать. И чтобы это проверить проведите 50 вхождений в рынок без использования информации по объемов и с информацией по объемам. Если будет значительно больше угаданных направлений с объемами, то тогда скажем "Ой!" и ужаснемся. :sh_ok:

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 08 авг 2019, 20:45

Haos писал(а):
Serjay писал(а):А при торговли без индикаторов нужно много уделять времени изучению информации об объёмах.

Зачем? Я без изучения информации об объемах обхожусь. Думаете они могут как-то помочь? Это уже обсуждалось многократно - нет никакой достоверной информации о том кто куда стоит в рынке и когда объемы изменятся. Это лет 15 назад еще с медленными технологиями объемы имели какой-то инерционный смысл, но сейчас они ничего не могут дать. И чтобы это проверить проведите 50 вхождений в рынок без использования информации по объемов и с информацией по объемам. Если будет значительно больше угаданных направлений с объемами, то тогда скажем "Ой!" и ужаснемся.

Не забывайте на форекс объемов нет. Есть тиковое колебание цены в определенный участок времени. Это колебание и фиксирует индикатор. Если говорить о биржевых объемах то в момент формирования больших объемов цена не куда не движется там даже на спреде не заработаешь. Потом может быть шпилька и движение если споп не вынесут. У меня есть дельта. Так иногда полезна, но прибыль формирует торговая система если ее нет это просто информация для размышления и корректировки рисков.

Торговля без индикаторов