Тренд: реальность или мистификация?

[naprikole]

Насколько я знаю нет таких универсальных систем,сколько пытались скрещивать трендовую и флэтовую системы - получается сливатор.

Это бестолочи так скрещивают)), что вы и доказали тем, что у них ничего не получилось и даже более - у них получается сливатор). Смешно.
На самом деле для создания универсальной ТС не нужно ничего скрещивать. Личное мнение, поэтому могу ошибаться.

То есть у вас получилось создать систему дающую прибыль в тренде и флэте?Хочу уточнить,что система позволяет зарабатывать на любом рынке при этом не нужно увеличивать объемы,чтобы перекрыть минусовые ордера?Если так то я вас искренне поздравляю.Если же в торговле задействован мартингейл то это не система потому,что вероятность слива больше вероятности заработка или же риски того не стоят.

[Haos]

Тогда, как еще один элемент анализа, неплохо досконально изучить теорию вероятности и нюансы оперирования со случайными числами.

К сожалению, эта идея бесполезна, т.к. математически доказано, что на случайном блуждании нет и не может быть выигрышной стратегии. Вообще нет, совсем нет, и не будет никогда - чтобы было понятно. Поэтому как ни известные методы анализа рынка Форекс так и неизвестные или еще не открытые (не придуманные) бесполезны и только убыточны.
Не надо путать теханализ, который был создан для фондового рынка, который и близко не валялся с Форекс с собственно попытками его применить на Форекс. На эту тему назрела статья и я её напишу в этом месяце.

[Denver]

То есть у вас получилось создать систему дающую прибыль в тренде и флэте?

Ну, я об этом тут не писал/не говорил.

Хочу уточнить,что система позволяет зарабатывать на любом рынке при этом не нужно увеличивать объемы,чтобы перекрыть минусовые ордера?Если так то я вас искренне поздравляю.

Я только учусь и поэтому пытаюсь создать такую ТС. Результаты я тут показывал. Увеличение объёмов присутствует, но это не вынужденная мера и риски никак не повышает. От увеличения объёмов можно отказаться, но тогде не очень интересно смотреть за прибылью).

[Haos]

Самое интересное, что, к примеру, в графическом анализе мы благополучно избегаем понятие тренд, т.к. работаем по факту, т.е. сформировалась та или иная графическая фигура и сам факт её формирования определяет цель дальнейшего движения цены, т.е. уровень, куда цена должна как минимум дойти. Таким образом, цель движения есть, а тренд ли это или не тренд мы опускаем (как принято выражаться в математике, в смысле не детерминируем).

[Nord]

Самое интересное, что, к примеру, в графическом анализе мы благополучно избегаем понятие тренд, т.к. работаем по факту, т.е. сформировалась та или иная графическая фигура и сам факт её формирования определяет цель дальнейшего движения цены, т.е. уровень, куда цена должна как минимум дойти. Таким образом, цель движения есть, а тренд ли это или не тренд мы опускаем (как принято выражаться в математике, в смысле не детерминируем).

Это зависит уже от подхода трейдера. Некоторые действительно работают локально, в рамках текущего паттерна, и все. Есть треугольник, пробила цена, куда пробила, туда и открылся. Что было до треугольника, какие ориентиры для целей в будущем за треугольником, уже неважно. Но есть и те, кто пробой того же треугольника будут торговать только в сторону долгосрочного тренда. Я сейчас не буду обсуждать, кто из них поступает правильней, но в графическом анализе многие вполне себе используют понятие тренда, равно как и учитывают фигуры по одному инструменту на разных ТФ одновременно.

[naprikole]

Мне кажется самое лучшее доказательство того,что тренд существует это такое явление на рынке когда большинство торгует в одну сторону,а цена упорно идет в другую. И будет это продолжаться до пор пока,неся огромные убытки,толпа не начнет разворачиваться вслед за ценой - вот тогда тренд развернется или же перейдет в стадию флэта.Такое явление начинается на самых младших периодах и постепенно переходит на старшие,вынося с рынка сначала пипсовщиков,а затем торгующих внутри дня и так далее.Время от времени рынок сам напоминает,что тренд твой друг.

[Nord]

Мне кажется самое лучшее доказательство того,что тренд существует это такое явление на рынке когда большинство торгует в одну сторону,а цена упорно идет в другую. И будет это продолжаться до пор пока,неся огромные убытки,толпа не начнет разворачиваться вслед за ценой - вот тогда тренд развернется или же перейдет в стадию флэта.Такое явление начинается на самых младших периодах и постепенно переходит на старшие,вынося с рынка сначала пипсовщиков,а затем торгующих внутри дня и так далее.Время от времени рынок сам напоминает,что тренд твой друг.

А откуда Вы знаете, куда торгует "большинство"? По локальным нарисованным индикаторам открытых позиций внутри Оанды или какого-то иного брокера? Ну, так эти рисунки еще проверить нужно, да и проверив, получим лишь каплю в море в виде распределения позиций внутри одного брокера. У остальных картина может быть диаметрально противоположной. Тренд, как последовательное обновление экстремумов в одном направлении, любой может увидеть на любом графике ценовом. Он есть, поскольку есть поэтапная последовательность однонаправленных сделок одного о того же крупного игрока (или группы таковых). Разумеется, что такая последовательность сделок выливается в затяжной импульс, именуемый трендом. Проблема не в наличии или отсутствии такого явления, а в том, что текущий импульс совершенно не дает никаких гарантий продолжения банкета.

[Haos]

Да, чтобы говорить о том, есть ли что-то, нужно определиться кому оно выгодно, кому не выгодно и кто теряет деньги и почему они глупее тех, кто зарабатывает. Считать, что где-то сидят трейдеры или аналитики крупных фондов глупее нас, обычных парней и девчонок из Запопинска территории бывшего СССР, думаю, наивно. Уровень у профессионалов не хуже, а даже лучше чем средний у толпы. Ресурсы финансовые у крупняка также поболее будут. Поэтому, очевидно, что толпа не может двигать цену. Двигают маркетмейкеры. А вот как они ее двигают и почему нам не известно. Никто не сидел с ними рядом за столом и не видел как на их позицию реагирует рынок. Поэтому мы, опять же, оперируем догадками, верой. Назвали явление направленного движения цены трендом и считаем что он есть независимо и объективно. Я же всё время намекаю, что это лишь название факта перемещения цены из точки А в точку Б, которая или ниже или выше точки А. Если оно было в прошлом то будет и в будущем и его можно пытаться предсказывать. Но природу его мы не знаем.

[Serjay]

Да, чтобы говорить о том, есть ли что-то, нужно определиться кому оно выгодно, кому не выгодно и кто теряет деньги и почему они глупее тех, кто зарабатывает. Считать, что где-то сидят трейдеры или аналитики крупных фондов глупее нас, обычных парней и девчонок из Запопинска территории бывшего СССР, думаю, наивно. Уровень у профессионалов не хуже, а даже лучше чем средний у толпы. Ресурсы финансовые у крупняка также поболее будут. Поэтому, очевидно, что толпа не может двигать цену. Двигают маркетмейкеры. А вот как они ее двигают и почему нам не известно. Никто не сидел с ними рядом за столом и не видел как на их позицию реагирует рынок. Поэтому мы, опять же, оперируем догадками, верой. Назвали явление направленного движения цены трендом и считаем что он есть независимо и объективно. Я же всё время намекаю, что это лишь название факта перемещения цены из точки А в точку Б, которая или ниже или выше точки А. Если оно было в прошлом то будет и в будущем и его можно пытаться предсказывать. Но природу его мы не знаем.

Трейдеру лучше не считать себя умнее всех. Технические возможности крупных фондов намного выше наших соотечественников. Если тренд есть, значит это выгодно крупному игроку. Для нас же остаётся мистикой, причина по которой цена внезапно меняет направление, при однонаправленном движении. Учитывая историю, выявить закономерности вполне реально. Я всегда знаю, что после завершения флета будет тренд.

[Haos]

Я всегда знаю, что после завершения флета будет тренд.

Чтобы это предположить не надо быть прорицателем или оперировать понятием тренд. Если взять набор шаров пронумерованных от 1 до 10, то очевидно, что ели мы вытащили шары с номерами 1-4, то потому будут 5-10. Если цена вообще куда-то ходит, то очевидно, что после того, как она долго никуда не шла, она пойдет куда-то. Вопрос в том, можем ли мы сказать наверняка куда она пойдет? Вот тогда и будет понятие тренд в том смысле, что в него вкладывают.