Занимаем и торгуем?

stejk · **stejk** » 29 окт 2018, 07:27

Haos писал(а):А как же фраза, что бизнес начинается с заемных средств? Откуда брать деньги человеку на бизнес если не занять? Согласен, речь идет о реальном а не спекулятивном бизнесе. Тем не менее, наличие хороших оборотных средств да и основных производства (трейдинга) никто не отменял. Это и оборудование и торговые роботы на которые нужно тоже потратиться. Банки, видимо, предлагают тебе кредиты по причине информации у них о стабильной официальной работе твоей. Для неработающих это не так.

Ну так кредит берется под реальный бизнес, ну там план рассчитан и все такое, что если и прогоришь то не полностью. А как на рынке форекс так никто не может утверждать, что будет работать только в плюс, очень рискованное это занятие, нужно быть очень даже уверенным в себе и своих силах, что бы торговать на кредитные средства.

Haos · **Haos** » 29 окт 2018, 08:05

stejk писал(а):
Haos писал(а):А как же фраза, что бизнес начинается с заемных средств? Откуда брать деньги человеку на бизнес если не занять? Согласен, речь идет о реальном а не спекулятивном бизнесе. Тем не менее, наличие хороших оборотных средств да и основных производства (трейдинга) никто не отменял. Это и оборудование и торговые роботы на которые нужно тоже потратиться. Банки, видимо, предлагают тебе кредиты по причине информации у них о стабильной официальной работе твоей. Для неработающих это не так.

Ну так кредит берется под реальный бизнес, ну там план рассчитан и все такое, что если и прогоришь то не полностью. А как на рынке форекс так никто не может утверждать, что будет работать только в плюс, очень рискованное это занятие, нужно быть очень даже уверенным в себе и своих силах, что бы торговать на кредитные средства.

Да, только рынок Форексом не заканчивается. Более того, я бы не рассматривал за удачный выбор лишь торговлю валютными парами. В остальном риски контролируются более-менее известными приемами.

Tit4 писал(а):Фраза как раз про бизнес реальный, где хоть какой то шанс вернуть часть потраченных средств. да и бизнес план там по другому строится и риски другие. А в варианте форекс все время под колпаком. Потеря всего означает потеря всего, и какждый день риск не уменьшается и развитие только в сторону увеличения или снижения риска. Не, на торговлю точно нельзя использовать заемные деньги.

А кредитное плечо не то же самое? Что же тогда трейдеры лихо его используют? Многие аж 1:1000 берут (если дают им). :-):

Это значит что вас прокредитовали на вашу, скажем, 100 у.е. в 1000 раз, т.е. 100 000 у.е., т.е. дали 99 900 у.е.! Во какой кредит! :-)

Tit4 · **Tit4** » 29 окт 2018, 08:16

Haos писал(а):риски контролируются более-менее известными приемами.
Tit4 писал(а):Фраза как раз про бизнес реальный, где хоть какой то шанс вернуть часть потраченных средств. да и бизнес план там по другому строится и риски другие. А в варианте форекс все время под колпаком. Потеря всего означает потеря всего, и какждый день риск не уменьшается и развитие только в сторону увеличения или снижения риска. Не, на торговлю точно нельзя использовать заемные деньги.

А кредитное плечо не то же самое? Что же тогда трейдеры лихо его используют? Многие аж 1:1000 берут (если дают им). Это значит что вас прокредитовали на вашу, скажем, 100 у.е. в 1000 раз, т.е. 100 000 у.е., т.е. дали 99 900 у.е.! Во какой кредит!

Ну так плечом тоже с умом пользоваться надо. Взять то не сложно а вот правильно ММ посчитать чтоб с дядей Колей не встретиться, это уже совсем другое дело. Да и что говорить о плече, если торговать не умеешь? У меня знакомая одна только с плечом 1:1000 да еще и постоянно на жахах работает. На 10 сливов один профит обычно, а в целом прибыль копейки.

Haos · **Haos** » 29 окт 2018, 08:21

А если мы признаем, что кредитное плечо от слово кредит, то значит мы уже имеем дело с кредитованием. Только здесь не отдаем заемные средства, а теряем свои. Это не значит что нужно брать кредит деньгами в банке, но задуматься нужно о том, что мы ведь и так уже на кредитные работаем!

Рэндом · **Рэндом** » 30 окт 2018, 01:03

У некоторых брокеров за кредитное плечо надо платить. Рискуешь только своими, а за плечо платишь. Вот такие пироги. Зато можно открыться с большим риском и слить все за несколько дней или даже часов. Но и должен за кредит не будешь. А если взмоешь кредит в банке и сольешь, лишишься имущества. Кто даст кредит без залога? Вот так и теряют все вплоть до квартиры.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 30 окт 2018, 05:04

Haos писал(а):А если мы признаем, что кредитное плечо от слово кредит, то значит мы уже имеем дело с кредитованием. Только здесь не отдаем заемные средства, а теряем свои. Это не значит что нужно брать кредит деньгами в банке, но задуматься нужно о том, что мы ведь и так уже на кредитные работаем!

Верно замечено. Вот поэтому я не хочу на свои торговать. Возможно это просто страх перед потерей денег у меня сидит. К бонусам еще привыкаешь, жахаешь. Так что кредиты для большинства - напряг. Приходится изворачиваться многим, используя бонусники и конкурсные средства для торговли.

Haos · **Haos** » 04 ноя 2018, 11:24

Ольга Васильева писал(а):
Haos писал(а):А если мы признаем, что кредитное плечо от слово кредит, то значит мы уже имеем дело с кредитованием. Только здесь не отдаем заемные средства, а теряем свои. Это не значит что нужно брать кредит деньгами в банке, но задуматься нужно о том, что мы ведь и так уже на кредитные работаем!

Верно замечено. Вот поэтому я не хочу на свои торговать. Возможно это просто страх перед потерей денег у меня сидит. К бонусам еще привыкаешь, жахаешь. Так что кредиты для большинства - напряг. Приходится изворачиваться многим, используя бонусники и конкурсные средства для торговли.

Главное - где собирается использовать вложения трейдер? Если на Форекс, то, очевидно, что будет сливать. Это и на 2 год и на 5 и на 10-ый. Не имеет значения сколько лет тусуешься на форекс, статистика неумолима - почти все теряют деньги. Поэтому Форекс даже не должен рассматриваться как место для торговой площадки трейдера. Скажем так, не рекомендую. :-):

Под Форекс я имею ввиду валютные пары, а не все торговые активы, доступные у брокера!

Denver · **Denver** » 15 ноя 2019, 10:41

Если ТС проверенная временем на устойчивость к изменчивости рынка и регулярно приносит прибыль, то вообще не вижу причин, чтобы не занять денег и торговать на них. Тут даже наоборот - глупо торговать на собственные $100-$3000).

Рэндом · **Рэндом** » 16 ноя 2019, 00:21

Ага, а ещё можно занять под залог квартиры и всё слить. Читал недавно исповедь одного такого трейдера.

Haos · **Haos** » 16 ноя 2019, 07:39

Denver писал(а):Если ТС проверенная временем на устойчивость к изменчивости рынка и регулярно приносит прибыль, то вообще не вижу причин, чтобы не занять денег и торговать на них. Тут даже наоборот - глупо торговать на собственные $100-$3000).

Дело в том, что таких ТС нет. Поэтому и вывод неутешительный, что брать деньги в заем для торговли категорически нельзя. Бывает только так, что удачно подобранный портфель из торговых систем показывает устойчивые результаты, к примеру, Тит4 это показывает на торговле советниками с усреднением очень консервативно, но это скорее исключение из правил.

Занимаем и торгуем?