Трейдинг чего ради?..

Nord · **Nord** » 25 окт 2017, 11:12

Не так давно на одном ресурсе посвященном трейдингу вспыхнул диспут относительно того, что должно быть движущей силой для трейдера. Понятное дело, что в трейдинге мы пытаемся заработать денег. Именно количеством прибыли и стабильностью получения оной измеряется успешность отдельного трейдера. И все же, действительно ли деньги (вообще или конкретная сумма) должны мотивировать каждый день садиться за терминал, изучать и создавать новые методы анализа и торговли?

Деньги, как результирующая и мотивирующая составляющая, очень уж абстрактное и растяжимое понятие. Допустим, трейдер поставил себе целью трейдерской деятельности получение суммарной прибыли в 100 тысяч долларов. Через какое-то время он их заработал. С ростом прибыли растут и запросы, а значит, и расходы. 100 тысяч становятся пройденным этапом, а нужда в деньгах остается... И что? Ставить следующую цель в 500 тысяч? Это вряд ли будет полноценно мотивировать. Точно как каприз ребенка, который уже получил большой пластиковый грузовик, но теперь требует у родителей такой же, только с фиолетовым кузовом. Капризом такое может быть, но достаточным основанием для систематических усилий - сомнительно.

Прибыль в общем?.. Но здесь нет никакой конкретики, тем более, что рынок не позволяет брать регулярно одну и ту же прибыль, какой бы ни была твоя торговая модель.

Некоторые трейдеры на упомянутом ресурсе высказали, как мне кажется, интересную и во многом правильную мысль: хорошим трейдером может стать только тот, кто любит заниматься трейдингом, совершенствоваться в самом занятии, а не тот, кто пришел за деньгами. Действительно, представляем ли мы себе отличного хирурга, который берется за скальпель ради высокой оплаты? Скорее, мы предпочтем стать пациентом того, кто до глубокой ночи зачитывается научными трудами о новых достижениях в хирургии, и оперирует из желания довести свое мастерство до совершенства, а не содрать с больного побольше денег.

Конечно, у такого подхода есть своя неприятная крайность - лудомания, когда человек бесконечно перебирает все новые ТС просто ради процесса, пусть даже ценой огромного количества слитых депозитов. Тем не менее, я склонен согласиться, что успеха в трейдинге добьется тот, кто каждый день пытается усовершенствовать свой трейдинг ради того удовлетворения, которое приносит это усовершенствование, а не тот, кто нуждается в больших деньгах, а трейдинг рассматривает просто как одну из возможностей их заполучить.

Haos · **Haos** » 25 окт 2017, 12:05

Nord писал(а):... Действительно, представляем ли мы себе отличного хирурга, который берется за скальпель ради высокой оплаты? Скорее, мы предпочтем стать пациентом того, кто до глубокой ночи зачитывается научными трудами о новых достижениях в хирургии, и оперирует из желания довести свое мастерство до совершенства, а не содрать с больного побольше денег.

Согласен с общей идеей, а вот здесь хотелось бы уточнить: скорее хороший хирург имеет своей мотивацией помощь людям, своего рода служение, а вот совершенствоваться ради всю лучшего резания человека - это уже сдвиг по фазе. :hi_hi_hi:

Так можно прийти к образу английского хирурга, который стал известным убийцей проституток и т.п., к сожалению, сразу не вспомню его имя*. Когда же цель - служение людям, совершенствование в профессионализме хирурга - это составляющая этой цели.
Теперь о цели трейдинга. Да, это деньги. Здесь не следует обманывать себя. Деньги и еще раз деньги. Чтобы это понять спросите себя: "Если сейчас нам предложат 1 млн. долларов, но скажут прекрати заниматься трейдингом" мы согласимся? Уверен, что процентов 99,999% согласятся. Другое дело, что как опытный трейдер такой человек подумает о наиболее успешном распределении лимона в качестве инвестиций, счета в банке под процент, депозит на черный день и текущие расходы. В этом ему поможет его профессионализм и опыт трейдера. Да, временами он будет испытывать ностальгию по временам... когда сливал :-)

, но, в общем, постепенно он станет полностью удовлетворен и забудет о трейдинге. Займется своим любимым делом. Хобби и т.п. Разве нет? Я бы к примеру и не занимался бы трейдингом, если бы страна в то время, когда я искал работу по специальности предоставила мне хорошую работу с достойной оплатой. Мы же учились (те кто учились) в ВУЗах не просто так какой-то профессии, а потому, что она привлекала нас. Это потом мы узнали о трейдинге и за неимением альтернативы и определенных больших плюсов стали трейдерами.

* по поисковику нашел и вспомнил - Джек Потрошитель

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 25 окт 2017, 15:28

Nord писал(а):Некоторые трейдеры на упомянутом ресурсе высказали, как мне кажется, интересную и во многом правильную мысль: хорошим трейдером может стать только тот, кто любит заниматься трейдингом, совершенствоваться в самом занятии, а не тот, кто пришел за деньгами. Действительно, представляем ли мы себе отличного хирурга, который берется за скальпель ради высокой оплаты?

Тем не менее, я склонен согласиться, что успеха в трейдинге добьется тот, кто каждый день пытается усовершенствовать свой трейдинг ради того удовлетворения, которое приносит это усовершенствование, а не тот, кто нуждается в больших деньгах, а трейдинг рассматривает просто как одну из возможностей их заполучить.

Любовь к трейдингу - это хорошо. Но как же быть с другой стороной медали? Трейдинг - есть источник дохода и бывает очень большого дохода. Разве это плохо, когда ты рассматриваешь эту возможность, как один из способов заработка?
Мы не меркантильны, но мы все нуждаемся в деньгах. Их, денег, лишних не бывает никогда.
Я согласна жить в лесу, не иметь ничего, не платить никому и ни за что. Но я ведь не одна. Есть семья, обязанности...
Посему для меня трейдинг - это дело. Такая же работа, как и любая другая. Только сидя дома за ноутом. Но все равно ты смотришь в графики, выискиваешь сигналы, чтобы заработать. При этом понимаешь, что заработка может и не быть месяц-два, пол года...

Tit4 · **Tit4** » 25 окт 2017, 20:01

Ольга Васильева писал(а):
Nord писал(а):Некоторые трейдеры на упомянутом ресурсе высказали, как мне кажется, интересную и во многом правильную мысль: хорошим трейдером может стать только тот, кто любит заниматься трейдингом, совершенствоваться в самом занятии, а не тот, кто пришел за деньгами. Действительно, представляем ли мы себе отличного хирурга, который берется за скальпель ради высокой оплаты?

Тем не менее, я склонен согласиться, что успеха в трейдинге добьется тот, кто каждый день пытается усовершенствовать свой трейдинг ради того удовлетворения, которое приносит это усовершенствование, а не тот, кто нуждается в больших деньгах, а трейдинг рассматривает просто как одну из возможностей их заполучить.

Любовь к трейдингу - это хорошо. Но как же быть с другой стороной медали? Трейдинг - есть источник дохода и бывает очень большого дохода. Разве это плохо, когда ты рассматриваешь эту возможность, как один из способов заработка?
Мы не меркантильны, но мы все нуждаемся в деньгах. Их, денег, лишних не бывает никогда.
Я согласна жить в лесу, не иметь ничего, не платить никому и ни за что. Но я ведь не одна. Есть семья, обязанности...
Посему для меня трейдинг - это дело. Такая же работа, как и любая другая. Только сидя дома за ноутом. Но все равно ты смотришь в графики, выискиваешь сигналы, чтобы заработать. При этом понимаешь, что заработка может и не быть месяц-два, пол года...

Если говорить о другой стороне медали, то надо сказать и о том, что трейдинг это еще и риск потери. Т.е. расхода. Но те, кто раз серьезно этим занялся, уже остаются в рынке так или иначе. Это нормально, потому как заработать можно и нужно и глупо вычеркивать эту статью доходов из общего списка притока средств.

Александр 3 · **Александр 3** » 25 окт 2017, 21:05

Меня не покидает мысль, что, если позиционировать торговлю на Форекс, как работу, то она привлекательна.
Привлекательна хотя бы потому, что существующие оплаты за труд на разных работах - ничтожны.
Часто спрашиваю себя: - Почему я работаю на работе, где платят столько, сколько можно заработать на Форекс за неделю, хотя бы.
Попытка именно превысить заработок на Форекс по сравнению с работой.
Это не позволяет бросить Форекс. А когда цель такая будет достигнута - я скажу: "Всё только начинается".

nikolja · **nikolja** » 25 окт 2017, 22:53

Мне победа в конкурсах нравится. Соревнования это круто, без них трейдинг не тот. :-):

Рэндом · **Рэндом** » 26 окт 2017, 02:13

Было время когда я оказался у разбитого корыта. Т.е. без работы. По специальности работать не мог по состоянию здоровья. Пробовал работать страховым агентом. Вообще не мое. Ни одного договора за три месяца. Что дальше делать не знаю. Как жить и ради чего было не понятно. Думал долго. И решил выбрать себе цель и идти к ней. А почему бы нет? Смыл жизни все равно осознать не мог. Выбрал 10 миллионов долларов. А что мелочиться? И чем эта цель хуже других? Цель как цель. Объективных критериев выбора цели у меня все равно не было. Смысл жизни то не понят. Стал искать способы достижения. Узнал о Форексе и выбрал его. Пока им занимался нашел работу. Мне понравилось работать удаленно. Вот так с 2006 года и работаю за компом. Это потом я понял что деньги не главное. Но так же ясно, что без них не проживешь. Сейчас цель трейдинга заработать себе пенсию. Жить на то что предлагает государство в виде пенсии не возможно. У мамы была пенсия 6000р. Если бы я сейчас вышел на пеньсию у меня было бы столько же. До пенсии мне еще 30 лет и понятно что все может измениться. Может станет лучше с ней, а может быть и хуже. Так что надо позаботиться. Я уходил и трейдинга потому что не получалось. Находил новый метод пробовал и снова уходил. Из последних достижений 15% за пол года. Представляете какой депозит надо иметь, чтобы жить с таких процентов. Или сколько времени надо что бы обеспечить старость с небольшого депозита. А сейчас наконец-то пришел к торговле советниками. Тем боле что давно уже сделал и протестировал вполне приличный советник.
Учитывая все это можно подвести итог. Я занимаюсь трейдингом ради денег. Если бы у меня была сумма позволяющая комфортно жить на банковские проценты, то я бы не занимался трейдингом. Собственно моя цель заработать такую сумму. Есть более интересные вещи чем трейдинг. Например меня интересует ИИ, в частности нейронные сети. Хотя применение нейронных сетей на форексе это тоже интересно.

Haos · **Haos** » 26 окт 2017, 08:04

До пенсии мне еще 30 лет и понятно что все может измениться.

Только не 30, а 20, так как мы одного года. :-):

Если со здоровьем проблемы, то можно об инвалидности похлопотать. Стабильная пусть и копейка не помешает, мало ли. В остальном, соглашусь, особенно выделяя торговлю советниками. Я уже тоже не представляю как вручную можно торговать. Годы уже не те и помимо проблем, обсуждаемых многократно, банально, начинаешь забывать, что нужно что-то делать в терминале :hi_hi_hi:

При этом находится применение естественному складу ума и (или ) соответствующему образованию, когда хочется программировать, а нечего в сфере деятельности места, где проживаешь (не все в Москве живут или хотят 1С юзать).

Рэндом · **Рэндом** » 26 окт 2017, 08:13

Да не 30. Обсчитался. Если быть точным 19. Получить инвалидность в принципе можно. Но это очень сложная и не приятная процедура. Проживу без нее.

naprikole · **naprikole** » 26 окт 2017, 10:45

Мне как в принципе и всем нравится выигрывать,что на форексе означает зарабатывать.Вначале когда только пришел на форекс бросил все свои дела,кроме работы,и все свободное время посвящал торговле - пару лет.Потом постепенно поумнел и форекс остался как хобби,а жизнь в реале вернулась в свое русло.Можно ли на форексе зарабатывать - однозначно да,хватит ли этого на жизнь - вопрос индивидуальный.

Трейдинг чего ради?..