Уменьшение не торговых рисков.

nikolja · **nikolja** » 04 авг 2017, 08:57

Зачем так заморачиваться? В мире не так много брокеров которые работают около 20 лет. Открывайте там счета и будьте уверены, что Вы свели не торговые риски к минимумам.

stejk · **stejk** » 04 авг 2017, 17:05

nikolja писал(а):Зачем так заморачиваться? В мире не так много брокеров которые работают около 20 лет. Открывайте там счета и будьте уверены, что Вы свели не торговые риски к минимумам.

А можно взять бездепозитный бонусный счет да и не переживать ни за какие риски, даже если и срежут прибыль все равно трейдер не окажется в убытке, да и не так жалко терять то, что и так не твое.

Haos · **Haos** » 04 авг 2017, 18:55

stejk писал(а):
nikolja писал(а):Зачем так заморачиваться? В мире не так много брокеров которые работают около 20 лет. Открывайте там счета и будьте уверены, что Вы свели не торговые риски к минимумам.

А можно взять бездепозитный бонусный счет да и не переживать ни за какие риски, даже если и срежут прибыль все равно трейдер не окажется в убытке, да и не так жалко терять то, что и так не твое.

Вот от такого мышления ни будет ни профессионализма в трейдинге и вообще ни в какой профессии. Пока не будет ответственности во всем, что делаешь о каком успехе можно говорить? Риски - это одни из необходимых вещей которые ответственный трейдер делает, соблюдая их. Но какие бы не взять вещи на трейдинге - все они чрезвычайно требовательны к ответственности трейдеров. Тут под дурочка косить не получится и надеяться что как Емеля-дурак вытащишь свою щуку без труда.

Анаэль · **Анаэль** » 05 авг 2017, 04:39

stejk писал(а):А можно взять бездепозитный бонусный счет да и не переживать ни за какие риски, даже если и срежут прибыль все равно трейдер не окажется в убытке, да и не так жалко терять то, что и так не твое.

Так бонусный счет еще и отрабатывать надо.И сколько времени на это уходит и сил. Там можно и депозит слить и прибыль свою. Потом очень обидно будет, если ты , допустим полгода на этот счет потратишь, здоровье свое, нервы, а потом просто возьмешь и сольешь. Может, в убытке не окажешься. Но это все равно, что таскать воду в решете.

Haos · **Haos** » 05 авг 2017, 10:54

Анаэль писал(а):
stejk писал(а):А можно взять бездепозитный бонусный счет да и не переживать ни за какие риски, даже если и срежут прибыль все равно трейдер не окажется в убытке, да и не так жалко терять то, что и так не твое.

Так бонусный счет еще и отрабатывать надо.И сколько времени на это уходит и сил. Там можно и депозит слить и прибыль свою. Потом очень обидно будет, если ты , допустим полгода на этот счет потратишь, здоровье свое, нервы, а потом просто возьмешь и сольешь. Может, в убытке не окажешься. Но это все равно, что таскать воду в решете.

Вы сами себе жизнь усложняете, по-моему. Если мыслить категориями "отрабатывать", "тратить силы и здоровье", "слить", то так далеко не уедешь в трейдинге. Это как раз и есть не-торговые риски, т.е. неправильный настрой на трейдинг у начинающего трейдера. Я когда торговал в ручную также мыслил. Потом перестал "вату катать" и делом занялся.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 06 авг 2017, 11:06

Анаэль писал(а):
stejk писал(а):А можно взять бездепозитный бонусный счет да и не переживать ни за какие риски, даже если и срежут прибыль все равно трейдер не окажется в убытке, да и не так жалко терять то, что и так не твое.

Так бонусный счет еще и отрабатывать надо.И сколько времени на это уходит и сил. Там можно и депозит слить и прибыль свою. Потом очень обидно будет, если ты , допустим полгода на этот счет потратишь, здоровье свое, нервы, а потом просто возьмешь и сольешь. Может, в убытке не окажешься. Но это все равно, что таскать воду в решете.

Главное в торговле вовсе не система торговли, а система управления капиталом - ММ и вывод прибыли. Если соблюдать ММ- слить счет практически не возможно, Проведите эксперимент- естественно нужно пожертвовать 50-100баксов (хотя я уверен-так как несколько раз проводил для себя -счет не сольется а наоборот будет в прибыли). Берем центовый счет с 50$(минимум) нам нужно 250-300 сделок -это не торопясь около 3 месяцев. Не важно чем торговать - главное правило - минимальный лот, и жесткий тейк и стоп - по классике соблюдение пропорции 3:1(. и не важно сколько будет пп тейк и стоп - главное выдержать пропорцию и не в коем случае не менять условия тейков/ стопов- как закрылось так закрылось. Вы удивитесь, что можно зарабатывать не сливаясь и не нервничая вообще при любом движении.

DIMICH · **DIMICH** » 06 авг 2017, 12:52

Alekskm27 писал(а): Главное в торговле вовсе не система торговли, а система управления капиталом - ММ и вывод прибыли. Если соблюдать ММ- слить счет практически не возможно, Проведите эксперимент- естественно нужно пожертвовать 50-100баксов (хотя я уверен-так как несколько раз проводил для себя -счет не сольется а наоборот будет в прибыли). Берем центовый счет с 50$(минимум) нам нужно 250-300 сделок -это не торопясь около 3 месяцев. Не важно чем торговать - главное правило - минимальный лот, и жесткий тейк и стоп - по классике соблюдение пропорции 3:1(. и не важно сколько будет пп тейк и стоп - главное выдержать пропорцию и не в коем случае не менять условия тейков/ стопов- как закрылось так закрылось. Вы удивитесь, что можно зарабатывать не сливаясь и не нервничая вообще при любом движении.

Торговая система тоже имеет немаловажное значение. Возможно, даже большее чем ММ. Кстати, от нее зависит сольет трейдер депозит или нет. Взять, допустим, "классику". Риск 3% потерь на одну сделку. Понятно, получить 33 лося подряд это надо умудриться ;;-)))

, но это напрямую зависит от ТС трейдера. Если она "гнилая", то никакой ММ не поможет.

Nord · **Nord** » 06 авг 2017, 15:11

Не важно чем торговать - главное правило - минимальный лот, и жесткий тейк и стоп - по классике соблюдение пропорции 3:1(. и не важно сколько будет пп тейк и стоп - главное выдержать пропорцию и не в коем случае не менять условия тейков/ стопов- как закрылось так закрылось. Вы удивитесь, что можно зарабатывать не сливаясь и не нервничая вообще при любом движении.

Сколько ни экспериментировал с этими волшебными параметрами, счет шел в минус. Что не удивительно. Дистанция в 3 единицы отличается от дистанции в 1 единицу на рынке тем, что прохождение первой имеет вероятность в три раза ниже. Даже если угадали направление верно, амплитудный рывок цены зацепит стоп, который просто в три раза ближе. А потом цена может пойти в угаданном направлении. Можно, конечно, увеличить размер стопа, чтобы любой шальной рывок цены не сносил его, но тогда и тейк отодвинется от исходной точки на очень значительное расстояние, а такое направление (с такой дистанцией) еще попробуй угадай. Вот и останется опять та же ситуация - вероятность достижения стопа все равно в три раза выше, чем вероятность достижения тейка.

Это при условиях постоянного нормального распределения на рынке. То есть, если периодичность и продолжительность импульсов примерно равномерны. Однако, такое условие на рынке, если и исполняется, то только "собирательно", на гигантских временных периодах, что при удержании сделок менее нескольких лет никак не сказывается. Мы сталкиваемся с тем, что рынок постоянно формирует новые амплитудности на графиках, а потому где-то мы получаем результаты нулевые при соотношениях 3:1, но чаще отрицательные. Чтобы сделка при соотношении 3:1 достаточно часто приносила профит (а достаточным будет не реже 1 прибыльной сделки из 3), нужно угадать направление, угадать реальную дистанцию до точки профита, да еще и идеально войти, чтобы технические колебания цены не сбили предварительно короткий стоп. Слишком много условий, которые из раза в раз должны иметь высокую реальность исполнения.

ПС. А вообще, коллеги, это все уже офф-топ.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 12 авг 2017, 09:20

DIMICH писал(а):
Alekskm27 писал(а): Главное в торговле вовсе не система торговли, а система управления капиталом - ММ и вывод прибыли. Если соблюдать ММ- слить счет практически не возможно, Проведите эксперимент- естественно нужно пожертвовать 50-100баксов (хотя я уверен-так как несколько раз проводил для себя -счет не сольется а наоборот будет в прибыли). Берем центовый счет с 50$(минимум) нам нужно 250-300 сделок -это не торопясь около 3 месяцев. Не важно чем торговать - главное правило - минимальный лот, и жесткий тейк и стоп - по классике соблюдение пропорции 3:1(. и не важно сколько будет пп тейк и стоп - главное выдержать пропорцию и не в коем случае не менять условия тейков/ стопов- как закрылось так закрылось. Вы удивитесь, что можно зарабатывать не сливаясь и не нервничая вообще при любом движении.

Торговая система тоже имеет немаловажное значение. Возможно, даже большее чем ММ. Кстати, от нее зависит сольет трейдер депозит или нет. Взять, допустим, "классику". Риск 3% потерь на одну сделку. Понятно, получить 33 лося подряд это надо умудриться , но это напрямую зависит от ТС трейдера. Если она "гнилая", то никакой ММ не поможет.

Дим, 3% на сделку -это тоже не мало, и тут нужно не отрываться от размера депо. Если депо 100 баксов то и 3% не спасут от слива, а если от 1К - то тут уже можно говорить про систему и соблюдение ММ по классике. Бывали варианты с 30 за 2 дня 430, а бывали со 100 за полчаса 0 :sh_ok:

. ММ все же рулит, но когда депозит более достойный =-то риски можно снизить максимально - так как нам не нужно гнаться за 10% прибыли в день а достаточно 5-7 в месяц..

DIMICH · **DIMICH** » 13 авг 2017, 14:51

Alekskm27 писал(а): Дим, 3% на сделку -это тоже не мало, и тут нужно не отрываться от размера депо. Если депо 100 баксов то и 3% не спасут от слива, а если от 1К - то тут уже можно говорить про систему и соблюдение ММ по классике. Бывали варианты с 30 за 2 дня 430, а бывали со 100 за полчаса 0 . ММ все же рулит, но когда депозит более достойный =-то риски можно снизить максимально - так как нам не нужно гнаться за 10% прибыли в день а достаточно 5-7 в месяц..

Саш! 3% на сделку это только цифры. Под ними ничего нет. Можно зайти лотом 0,01 и стопом 30 пунктов, или лотом 0,05 и стопом 6 пунктов. Разница очевидная. Хотя бы в плане рисков получить лося. Это одно. Второе. Если трейдер "бык" ( не в смысле покупатель! :-)

) и с маниакальным спокойствием гнет свою линию не смотря ни на что, то никакое ММ его не спасет. Если ТС не работоспособная, то рассчитывать на прибыль не приходится. А соблюдение ММ только отсрочит полную потерю депозита.

Уменьшение не торговых рисков.