Торговля без индикаторов

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 17 мар 2017, 12:00

Nord писал(а):Какая связь между разницей спредов на основные пары и ЦФД акций с точностью входов по индикаторам? А, кроме того: на чем вообще основывается мнение, что конкретный индикатор реально позволяет точно зайти в рынок? Желательно обосновать ответ математически, а не абстрактными рассуждениями "я много раз видел..."


По подобным вопросам и замечаниям можно целые рефераты писать, но попробую.

Входить в рынок дневном таймфрейме вполне возможно и все равно это будет завершение сессии на которой работает эта акция и по этому ТФ сформировался довольно сильный например свечной паттерн и вполне реально ожидать открытие следующей сессии через эти 17,5 часов с большим разрывом и потому открываться вполне реально так. Вот какие разрывы нашлись сейчас:

По акциям BAIDU которые имеют довольно большой спред 40 пп при не очень большой цене и еще и комиссия имеется. Сформировался к примеру свечной паттерн медвежье подтверждение и эта свеча также идет как подтверждение предыдещей свече, которая сформировала свечной паттерн падающая звезда, но была белого цвета и с небольшими объемами и потому сила не была большой. А подтвеждение уже довольно сильный паттерн и потому я желал бы ввойти при закрытии сессии на медвежей свече и получил бы еще и профит по разрыву (гэп) в отмеченные 471 пп. Так вообще можно торговать лишь на одних этих ГЭПах, но когда-то просчитывал и это менее эффективно, но менее рискованно.
Форекс же торгуется 24/5 и это как-то не проходит.
Вложения
17.png
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Торговля без индикаторов

Сообщение Nord » 17 мар 2017, 12:15

Вообще не увидел ответа на свой вопрос.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 17 мар 2017, 12:59

Какая связь между разницей спредов на основные пары и ЦФД акций с точностью входов по индикаторам?

Точность входа по индикаторам скорее больше подходит для скальперов и они уж точно их освоили на пять балов надеюсь. Но скальпировать по акциям как-то не очень привлекательно пока из отсутствия стакана цен по ним и тп. ИМХО.

Так разница спредов имеется лишь по некоторым CFD акций и валютных парах и скорее всего лишь на тех парах бывают весьма хорошие движения, где и спреды намного больше. Здесь ведь 1 пп стоит столько же как по евро/доллару. И потому ход цены в 2000 пп за сессию вполне реально и спред уплатить например в 100 пп.


...на чем вообще основывается мнение, что конкретный индикатор реально позволяет точно зайти в рынок?

Со временем уже видишь, что индикатор был полезен в начале и сейчас его значение намного меньше и скорее вспомогательное наверное. Но все равно некоторые еще стоят у меня в терминале.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 17 мар 2017, 16:18

m555 писал(а):Смотря при этом чем трейдер торгует и бывает и так, что цена например на акции включая комиссию может быть спред больше этих ваших 100 пунктов, но для основных валютных пар это достаточно много и потому подобные входы не очень могут подходить. Так можно ли войти
в рынок точно не используя никаких индикаторов?

Если внимательно просмотреть мой пост, я писал о том, что не желательно перед выходом новостей открываться, даже если и есть сетап. У торговых инструментов с большим спрэдом своя специфика торговли, но можно и там довольно точно войти, без применения индикаторов. Идеально точный вход нужен там, где целью стоит взять всего несколько пунктов. Если видна реальная цель в несколько десятков пунктов, погрешность при входе в 10-15 пунктов - не критична.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 17 мар 2017, 17:43

Если внимательно просмотреть мой пост, я писал о том, что не желательно перед выходом новостей открываться, даже если и есть сетап.


Перед выходом новостей никто и не спорит, что открываться при консервативной торговле уж точно не стоит. Но есть ведь на рынке и особые активисты, которые таким открытием хотят взять все от начала и до завершения движения и поверьте им иногда удается все это проводить удачно. Им скорее всего индикаторы вообще и не нужны и возможно торговля ведется на двух счетах в разные стороны.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 17 мар 2017, 18:51

m555 писал(а):им иногда удается все это проводить удачно. Им скорее всего индикаторы вообще и не нужны и возможно торговля ведется на двух счетах в разные стороны.

Вы верно выделили ключевую фразу: "им иногда это удается"...Действительно, для торговли на новостях ни индикаторы, ни свечные паттерны скорее всего не нужны. Тут скорее более важны фундаментальные прогнозы. Но мы с новостной торговлей опять уходим от основной темы. А вот что отрисует цена на графиках, после выхода новостей, как раз и может стать хорошим, четким и понятным сигналом, для открытия сделки без применения индикаторов.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 17 мар 2017, 20:51

sergo197 писал(а):Вы верно выделили ключевую фразу: "им иногда это удается"...Действительно, для торговли на новостях ни индикаторы, ни свечные паттерны скорее всего не нужны. Тут скорее более важны фундаментальные прогнозы. Но мы с новостной торговлей опять уходим от основной темы. А вот что отрисует цена на графиках, после выхода новостей, как раз и может стать хорошим, четким и понятным сигналом, для открытия сделки без применения индикаторов.


Ну особенно индикаторы на новостях ведь довольно сильно рисуют и перепроданности и перекуплености и главное все идет вместе в группе. Не всегда так бывает, но при особо важных новостях цена ведь может и в обе стороны полетать и такое скорее для разруливания локов моментального подойдет. Какой смысл перед новостями на индикаторы смотреть? Хотя свечные паттерны могут отрабатываться. Здесь фундамент важнее.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 19 мар 2017, 16:24

m555 писал(а):Какой смысл перед новостями на индикаторы смотреть? Хотя свечные паттерны могут отрабатываться. Здесь фундамент важнее.

Совершенно верно, нет никакого смысла смотреть на индикаторы ни перед выходом новостей, ни в течении часа-получаса после их выхода, поскольку, как правило, почти все индикаторы "залипают" при хороших импульсных движениях. А вот уже после того как устаканится движение цены, действительно, можно смотреть на образовавшиеся свечные комбинации на ТФ Н1 и выше. Хотя, после сильных движений, на Н1 не всегда увидишь полную картину.
Вот после всей ценовой свистопляски, на Н4 нарисовался разворотный паттерн "Башня", так что можно ожидать движения вниз.
0000.png
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 19 мар 2017, 17:24

sergo197 писал(а):
m555 писал(а):Какой смысл перед новостями на индикаторы смотреть? Хотя свечные паттерны могут отрабатываться. Здесь фундамент важнее.

Совершенно верно, нет никакого смысла смотреть на индикаторы ни перед выходом новостей, ни в течении часа-получаса после их выхода, поскольку, как правило, почти все индикаторы "залипают" при хороших импульсных движениях. А вот уже после того как устаканится движение цены, действительно, можно смотреть на образовавшиеся свечные комбинации на ТФ Н1 и выше. Хотя, после сильных движений, на Н1 не всегда увидишь полную картину.
Вот после всей ценовой свистопляски, на Н4 нарисовался разворотный паттерн "Башня", так что можно ожидать движения вниз.
0000.png

Сам торгую в основном без индикаторов, но один индикатор взял в работу. Хочу мультивалютного советника написать. Период работы Н1 валюты EURUSD GBPUSD EURGBP.
Для работы с индикаторами может помочь индекс доллара .
Индекс USD 100,14 +0,05 +0,05%
Индекс EUR 87,54 -0,32 -0,36%
Насчет движения вниз или в другом направлении всегда сложно понять через какое условие оно пойдет, а главное когда и сколько нужно ждать. Вот этого индикаторы не могут подсказать. Например евро пойдет вниз не сразу , а после образования площадки в которой одна из свечей будет пытаться пробить уровень 1.0800. Если у вас там стоп то ваш ордер закроется в убыток. Индикаторы перестроятся в рамках площадки флета тоже будут показывать перекупленность и перепроданость. У индикаторов есть серьёзные недостатки. Поэтому нужно проводить расчеты и без индикаторов на чистой математике.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 19 мар 2017, 17:58

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а): Например евро пойдет вниз не сразу , а после образования площадки в которой одна из свечей будет пытаться пробить уровень 1.0800.

Вполне вероятно и такое развитие событий, если цена некоторое время будет флэтить в районе сильного уровня 1.0742. А при попытке движения вверх, действительно, может развернуться на отметке 1. 0800, поскольку это сильный разворотный уровень Мюррея Н4 (+1/8). Я давно "подглядываю" на этот индикатор (уровни Мюррея) очень хорошо цена взаимодействует с этими уровнями. Вроде как и индикатор, но принимать решения нужно самому. Если свечной паттерн возникает вблизи сильного или разворотного уровня Мюррея, тогда это служит дополнительным подтверждением намерений цены. Вот как-то так.
0000.png
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 652

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron